诺奖得主罗宾逊：特朗普的“吞并”狂想，恐致美帝国主义卷土重来

阅读量：0 发布时间：2025-02-27 16:34:00

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊是当代制度经济学与政治经济学领域最具影响力的学者之一。他对长期影响国家经济繁荣的因素作出了创新性研究，被《经济学人》评为“21世纪最具影响力的发展经济学家”。

罗宾逊的理论被世界银行、IMF等国际组织采纳，推动发展援助从“投资基建”转向“制度改革”，如反腐败、司法独立等。其学术研究成果在民粹主义、技术垄断、气候危机交织的今天，为构建包容性社会提供了科学框架。

罗宾逊：建立包容性经济制度是国家兴旺的关键

记者倪晓雯：

让我们谈谈您对经济繁荣和制度之间关系的研究。为了实现经济繁荣，您认为需要怎样的制度？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我们的研究表明，繁荣与我们所称的包容性经济制度密切相关。我所说的制度，就像那些在社会中创造不同激励和机会模式的规则，而包容性制度指的是那些提供广泛激励和机会，并让人们可以去创造繁荣的制度，比如：储蓄、投资、创新、创办公司、创业等等。包容性经济制度是关键。

记者倪晓雯：

而建立一个包容性经济制度，在很大程度上与其背后的政治体制有关。

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

建立包容性制度实际上是一项政治项目。它不是一个技术性的项目。我们早在书中就通过朝鲜和韩国的差异阐释了这一点，关键在于政治。我们的很多工作都是与政治制度有关的。

罗宾逊：特朗普将权威推向非法领域美国法制面临崩溃

美国总统特朗普上任已一月有余，这段时间以来，他的新政和言论令人眼花缭乱——加征关税、扩张主义、效率改革，无一不是大动作，无一不引发国内外不安。

据美联社统计，自1月20号以来，针对特朗普政策的法律挑战飞速增加，美国政府在全国范围内已面临大约70起诉讼。不仅有民主党议员反对，共和党内部也出现了抗议声音，认为“特朗普和马斯克做得太过分”。

罗宾逊直言，特朗普再次上任后的一系列举动是一场灾难，因缺乏权力的制衡与分立，美国正处在法治崩溃的边缘。

记者倪晓雯：

埃隆·马斯克，他的所作所为在美国引起了广泛的怀疑和一系列诉讼。您怎么看他的所作所为？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我认为这是一场灾难。你看到的正是亚里士多德所思考的问题，即特朗普总统控制着立法机构，而立法机构却什么都不愿做。他控制着最高法院。没有任何制衡或权力分立。因此，他一直将他的权威推向这些基本上是非法的领域，然后等着看谁会对此采取行动。毕竟最终，那些对此采取行动的人所做的事情，最高法院都可以说他们所做的是非法的。那我们就陷入了和韩国一样的境地，即军队站在哪一边。基本上，这就是我们的处境。过去总是说，如果你想要在美国内打造一个小委内瑞拉，那么你需要军队站在你这一边。因此，目前不清楚军队会采取什么行动。这就是我们现在的处境。我们目前基本上正处于美国法治崩溃的边缘。

罗宾逊：特朗普和马斯克拥抱自由主义正试图瓦解联邦政府

记者倪晓雯：

我们知道特朗普总统喜欢签署行政命令。那么基于他和马斯克的所作所为，您是否认为美国引以为傲的民主制度正在遭到破坏？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

绝对如此。他们正在试图瓦解联邦政府。他们拥抱自由主义的模式，认为政府是邪恶的，需要取消税收，取消监管。但事实是，繁荣的国家拥有强大且有效率的政府。实际上，美国在过去30至40年间陷入的混乱局面，就是里根经济学带来的后果，是政府从社会保险中撤出的后果。这造成了不平等、极度的不平等，也是导致工作岗位消失的原因。具有讽刺意味的是，这也为特朗普创造了社会基础。但特朗普联盟是一个非常奇怪的联盟。它既有贫困人口，也有工人阶级，还有根本不关心工薪阶层的寡头们。所以这是一个非常奇怪的联盟。

罗宾逊：民粹主义者上台然后毁掉国家美国也并非例外

记者倪晓雯：

但当我们回顾整个程序时，似乎一切都没有出错。特朗普当选了，所有的程序都符合宪法规定。那么，是哪个环节出了问题呢？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我不知道。民粹主义就是这样。人们投票选出权力。乌戈·查韦斯，这位之后让委内瑞拉陷入贫困和毁灭的人被选上台。胡安·庇隆在1945年被选上成为阿根廷的领导人。在德国1930年代早期的选举中，希特勒虽然没有获得多数选票，但也获得了32%的选票。所以，民粹主义者被选上台，然后毁掉国家，这已经不是第一次了。因此我认为，我们在过去的十年里学到的是，美国并不像它一直以来自我标榜的那样是个例外。

罗宾逊：美国从全球吸纳人才使其繁荣反移民政策将使其走向衰落

罗宾逊在《狭窄的走廊》中写道：“制度不是命运的囚徒，而是集体行动的产物。”在特朗普2.0时代，美国会否延续其包容性制度亦或是滑向榨取性制度？罗宾逊表示，“没有一个国家能靠榨取性制度实现持续繁荣，无论它曾多强大。”美国若背离此铁律，将不再是例外。

记者倪晓雯：

从您的理论来看，包容性制度与繁荣之间的关系会对美国经济产生巨大影响吗？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

当然会。我们在《国家为什么会失败》一书中指出，在任何一个包容性社会中，总会有一种动机使其变得更具攫取性。我们使用的典型例子是威尼斯。威尼斯在中世纪晚期可能是世界上最繁荣的国家，但它却走向了衰落。事实上，使其如此繁荣的经济制度其实是非法的。我认为这正是可能会发生在美国的情况。想想在过去的两百年里，是什么让美国如此成功，是这种从全球各地吸收人才的能力。如果这种情况发生逆转，那将极大地危及美国的繁荣。但现在你看到的，基本上是白人至上主义、民族主义政策及反移民政策。他们说的是非法移民，但实际上是反对所有移民。“让美国再次伟大”的联盟想要取消绿卡。他们想要这么做，这肯定会摧毁美国所有的繁荣。

罗宾逊：特朗普的“吞并”狂想恐致帝国主义卷土重来

记者倪晓雯：

我想问问您关于中美之间竞争的问题，您认为这种激烈竞争是否会对美国政府的决策产生影响？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我认为我们正在进入一种不同类型的地缘政治，这种地缘政治我们已有一百来年未曾见过了。上一次出现类似的地缘政治，也许是一战之前，或者是在两次世界大战之间的年代。

对我来说，特朗普总统的想法是，好吧，让我们放弃乌克兰和台湾，然后拿下巴拿马和格陵兰岛，这样我们算下来也是相等的。这基本上就像是帝国主义的一个新阶段。这是否会导致一些后果呢？美国以前就做过这些事情，美国曾经吞并了波多黎各，吞并了古巴，吞并了菲律宾。因此，美帝国主义并非新鲜事物。虽然它在一百年前消失了，但没有理由它不会卷土重来。

记者倪晓雯：

所以您认为这是一种真正的风险，而不是一种谈判的方式。

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我认为是这样的。特鲁多总理说这是真的。丹麦人也认为是真的。有什么能阻止美军吞并格陵兰岛？没有。美国以前也这样做过，美国曾吞并过巴拿马。所以我认为我们都该醒醒了。我认为这有可能是真的。现在，有人能对此做些什么吗？我不知道。我觉得有一种观点认为，这都是虚张声势，都是谈判策略。但特鲁多可不是这么说的。

罗宾逊：经济学界习惯于忽视对发展中国家的理解和研究

记者倪晓雯：

我看了您在诺贝尔奖颁奖典礼上的演讲。演讲的题目是《通往边缘的道路》。您能给我们详细讲一下吗？您在知识的旅程中发现了什么？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

在我的诺贝尔演讲中，我试图提出一种框架，我认为这种框架比我们获得诺贝尔奖的工作中使用的框架更全面，那就是试图认真对待人们对自己社会的理解。因为我在发展中国家工作了这么多年，所以如果你想了解发展中国家，你必须从认真对待人们自己的生活和人们对生活的理解开始。你不能一出现就说，你们很穷，不发达，让我来告诉你们该怎么做。这就是经济学界的许多人所做的事情。

记者倪晓雯：

据您在各国所了解到的情况，基于您的理解，您是否认为建立制度所需的所有事情都可以改变？

2024年诺贝尔经济学奖得主詹姆斯·罗宾逊：

我想是的。我认为，尼日利亚和刚果人民都渴望得到你我拥有的同样的东西。他们想要机会，想要教育，想要医疗保健，渴望去迪拜旅行。因此，他们对自己社会的许多方面都很珍视。如果给予他们空间，他们是可以改变这一切的。然而，在许多情况下，他们被困在一种平衡中，而这种平衡并不是他们自己造成的。同时，他们还有很多政治挑战需要克服。